در مناظره زيباکلام و سرپرست ايرنا عنوان شد

در مناظره زيباکلام و سرپرست ايرنا عنوان شد

چرا سابقه مديريتي را در کشور زير سوال مي بريد

 صادق زيباکلام استاد علوم سياسي دانشگاه تهران و عبدالرضا داوري سرپرست خبرگزاري ايرنا روبه روي هم قرار گرفتند تا بار ديگر دو جريان سياسي يکديگر را به چالش بکشانند. به گزارش فرارو، عبدالرضا داوري تنها جرم احمدي نژاد را شکستن حلقه بسته مديريت دولتي دانست که يک گروه خاص تمام مناصب سياسي را در دست داشتند و در برابر زيباکلام که از حاميان ميرحسين موسوي است از جريان حامي محمود احمدي نژاد که مي خواهد سابقه مديريتي را زير سوال ببرد اظهار تاسف کرد. البته استاد علوم سياسي دانشگاه تهران به عبدالرضا داوري هشدار داد چرا مي خواهيد امام و رهبري را ناديده بگيريد اما در اين ميان وي به داوري که مدعي بود احمدي نژاد حلقه بسته مديريتي را نقض کرده گفت ميانگين سن وزراي دولت دهم 40 سال است و بيشتر اين افراد زمان انقلاب بچه دبستاني بودند. داوري در برابر اظهارات زيباکلام وي را به نقد بي رحمانه دولت متهم کرد. وي خبر گم شدن يک ميليارد دلار را سياه نمايي عليه دولت عنوان کرد اما صادق زيباکلام که در شبکه جهاني صداي آشنا مناظره مي کرد، گفت؛ من اتفاقاً به يکي از دانشجويانم گفتم شما برو روي وزراي دولت دهم کار کن به عنوان يک کار تحقيقي، روي سن آنها کار کن ببين اينها چند سال شان است. خيلي جالب است که ميانگين سن وزراي دهم حول و حوش 40 ، 45 است.

مي دانيد يعني چه، يعني اينها زماني که انقلاب شده بود پسربچه دبستاني بودند. ببينيد حالا آقاي دکتر داوري آمده چه مي گويد. دارد مي گويد يک باندي بودند، يک گروهي بودند اينها، يک جرياني بودند سيصد، چهارصد تا مدير بودند. اينها زمام امور مملکت را در دست داشتند. اگر چنين است پس بنابراين 16 سال دولت آقاي خاتمي سرجمع آقاي هاشمي و هشت سال دولت ميرحسين موسوي در زمان مرحوم امام پس اينها همه اش باندبازي بوده، اينها همه اش خطا بوده. آقاي دکتر داوري چه جوري شما مي گوييد 16 سال ما در خواب غفلت بوديم.ببينيد مي آيند در حقيقت مي خواهند يک تئوري هايي بدهند، توجه ندارند که تبعات اين تئوري ها چيست. در حقيقت اگر شما مي گوييد ما ذوب در ولايت هستيم شما چطوري مي توانيد چنين ادعايي را بياييد بکنيد که 16 سال ما خواب بوديم. آن وقت جالب است که بعد در انتهاي آن مي گويند اينها اصلاً مي خواهند رهبري نباشد، اينها مي خواهند ولايت فقيه نباشد. شما مي خواهيد نباشد براي اينکه شما آمده ايد مي گوييد عمل آن درست نبوده در آن 16 سال بنابراين به نظر من آقاي دکتر داوري يک مقداري واقعاً حرف حساب شان معلوم نيست چيست. وي به سال هاي 84 تا 88 اشاره و تصريح کرد؛ من معتقد هستم نه کساني به دنبال اين بودند که اسائه ادب کنند به آيت الله خامنه يي و نه اساساً بحث اين بوده که ما ولي فقيه را قبول داريم يا قبول نداريم. اصلاً بحث اين نبوده، بحث اين بوده که کارايي و عملکرد و سياست هاي آقاي احمدي نژاد ظرف چهار سال در فاصله 84 تا 88 چگونه بوده است. حالا ميزان قابل توجهي از اقشار و لايه هاي تحصيلکرده جامعه اعتقاد دارند ما در زمينه اقتصاد، در زمينه جايگاه ايران در بين الملل به لحاظ سياسي و اجتماعي پيشرفت هايي نداشتيم اما مي پذيرم که زمام امور در انتخابات را ما نمي توانيم بگوييم که حالا چون دانشگاهي هاي ما، نخبگان فکري ما، تحصيلکرده هاي ما چون اينها با آقاي احمدي نژاد مخالف هستند پس آقاي احمدي نژاد نه. ميزان راي ملت است همان طوري که همواره در اين کشور بوده؛ از روزي که انقلاب شد و مرحوم امام خميني بارها و بارها گفتند. بله ميزان راي ملت است. و راي من استاد دانشگاه با راي يک کشاورز يکي هست حالا اگر آقاي احمدي نژاد اکثريت را آورد اين قابل قبول است. صادق زيباکلام خطاب به مجري و داوري گفت؛ ولي بحث اساسي که من و جنابعالي آقاي دکتر حاتمي با آقاي دکتر داوري بايد بکنيم اين است که چه بايد کرد؛ ما براي آينده چه بايد بکنيم. بحث چه بايد کرد است. زماني ما مي توانيم بياييم بگوييم در اينجا ما با آقاي دکتر داوري هم عقيده هستيم براي اينکه بايد يک تعريف درستي از آن چيزي که در اين مملکت مي گذرد، بشود.ببينيد آقاي دکتر داوري تعريف شان از گذشته چيست؟خيلي ساده آن 16 سال با هشت سال آقاي مهندس موسوي را اصلاً بردند زير سوال گفتند يک مشت افراد مشکوک، اينها همه شان در دولت ها بودند؛ خبط کردند، خطا کردند. اينها بعد هم گفتند اينها اساساً مي خواهند که رهبري نباشد ولي فقيه مثلاً نباشد.

مشکل ما اين است. در اين زمان داوري شکستن حلقه بسته مديريتي را هنر احمدي نژاد ذکر و تصريح کرد؛ از سال 1360 تا سال 1384 يک جريان خاص بر همه دولت هاي ايران حاکم بود. شما اگر يک آلبوم درست کنيد و تصاوير دولتمردان دولت هاي 60 تا 84 را در آن قرار دهيد، مي بينيد فردي در دولت آقاي مهندس موسوي وزير جهاد سازندگي بوده بعد در انتهاي دولت مهندس موسوي وزير نيرو مي شود و بعد در دولت آقاي هاشمي وزير نيرو مي ماند و در دولت آقاي خاتمي وزير نفت مي شود که حداقل ده ها نمونه از اين موارد را مي توان نشان داد. در ادامه داوري اظهار داشت؛ اين شبکه مديران که اشرافيت بوروکراتيک را در ايران تاسيس و سازماندهي کردند يک جمع 300 الي 400 نفره اند. اينها به مدت 24 سال مقدرات کشور را در دست داشتند و از منظر اينها آقاي دکتر احمدي نژاد جرمش اين است که در واقع حکمراني اينها را تعطيل کردند. داوري تاکيد کرد؛ جالب است به شما بگويم خروجي اين شبکه اشرافيت بوروکراتيک براساس اعتراف مقدمه برنامه چهارم که دولت آقاي خاتمي منتشر کرد متوسط رشد اقتصادي ساليانه 5/1 درصد بود آن هم در شرايطي که متوسط رشد جمعيت ايران تا حدود 5/3 درصد نيز ثبت شد، اين يعني يک شکاف خطرناک و يک فاجعه اقتصادي. با اين حال اين شبکه اشرافيت بوروکراتيک با اين عملکرد ناکارا، امروز مدعي ناکارآمدي دولت آقاي احمدي نژاد شده است. وي افزود؛ دعواي اصلي از روز پيروزي آقاي احمدي نژاد در 3 تير 84 شروع شده است. يعني شبکه اشرافيت بوروکراتيک آمد که در 22 خرداد 88 مجدداً خود را در حاکميت بازتوليد کند. دعوا از اينجا شروع شد. در عين حال شبکه اشرافيت بوروکراتيک پيوندهاي خارجي هم دارد که مي توان مفصل بحث کرد که اين شبکه چه طبقاتي و چه قدرت هايي را در حاکميت ايران نمايندگي کرده است. پس از اين زيباکلام گفت؛ آقاي دکتر حاتمي ببينيد شما قبل از اينکه بگوييد چه بکنيم بايد بگويم صورت مساله ما چيست. آقاي دکتر داوري يک صورت مساله من درآوردي را آورده و گذشته و همه را زير سوال برده و بعد هم ما را منتسب مي کند به چيزهايي که اصلاً روح مان هم از آن اطلاع نداشته است. مجري در اين حال سوال کرد؛ آقاي دکتر من خاطرم هست که سه هفته پيش خدمت شما بوديم باز مباحث تان را مطرح کرديد يعني باز تبارشناسي کرديم، ريشه يابي کرديم رفتيم سراغ مسائلي که حالا به نحوي اتفاق افتاده بود. آقاي دکتر داوري با همان نقطه عزيمتي که داشتند در تحليل خود دو سه راه حل دادند. درست است، من هم از شما تقاضا دارم شما هم به آن نقطه عزيمت کنيد و هيچ لزومي به نظر من اينجا نيست که شما به يک توافقي برسيد شما بگوييد چه بايد کرد؟ صادق زيباکلام اظهار داشت؛ شما آقاي دکتر حاتمي عزيز مي شود راه حل هاي دکتر داوري را بگوييد. تنها چيزي که من از ايشان شنيدم اين بود که قبل از آقاي احمدي نژاد همه چيز خراب بود و از سال 84 به بعد بود که اقتصاد شکوفا شد. داوري عضو هيات علمي جهاد دانشگاهي گفت؛ آقاي زيباکلام مي فرمايند نخبگان از آقاي احمدي نژاد فاصله گرفته اند اما دليل آن را درست بيان نمي کنند. پس از مهندس بازرگان، آقاي احمدي نژاد اولين رئيس دولت دانشگاهي ايران در 30 سال اخير بوده است. اما چرا اين اتفاق افتاد که بين نخبگان و دانشگاهيان و دولتي که رئيس اش خود يک چهره دانشگاهي است، فاصله انداختند؟ داوري ادامه داد؛ بنده در اينجا چند آمار ارائه مي دهم تا روند پروژه بدبين سازي نخبگان و دانشگاهيان نسبت به دولت نهم و دهم بهتر درک شود. وي افزود؛ دکتر احمدي نژاد از شهريور 84 رئيس جمهور شد تا شهريور 87، حدود هزار و 700 مورد توهين مستقيم از مطبوعات دريافت کرده است و 40 هزار مورد سياه نمايي نيز عليه دولت ايشان انجام شد. اين در حالي است که آقاي خاتمي در هشت سال رياست جمهوري شان تنها پنج مورد توهين از روزنامه ها دريافت کردند. البته اين پنج مورد توهين هم چيز بدي بود و بنده از توهين به آقاي خاتمي هم راضي نيستم اما نکته جالب آنکه بخشي از توهين ها به آقاي خاتمي توهين هايي بود که از داخل جريان دوم خرداد نثار ايشان شد. مانند اينکه روزنامه جامعه به قلم مرتضي مرديها آقاي خاتمي را شاه سلطان حسين ناميد. سرپرست ايرنا تصريح کرد؛ هيچ کس منکر اين نيست که دولت نهم و دولت دهم عاري از اشتباه و خطاست و هيچ کس اين ادعا را ندارد که جامعه ايراني و مردم ايران در رفاه کامل زندگي مي کنند. قطعاً مشکلات و نارضايتي وجود دارد اما جريان هايي که خودشان موجب بي عدالتي و تبعيض و نارضايتي در جامعه شده اند و خودشان ناکارآمدي ها را در ساختارهاي دولتي تزريق کرده اند امروز نمي توانند مدعي ناکارآمدي دولت احمدي نژاد باشند.

زيباکلام گفت؛ ببينيد نتيجه يي که شما از مطالب آقاي داوري مي گيريد خيلي جالب است چون خيلي چيزها مي رود زير سوال. امام مي رود زير سوال،آيت الله خامنه يي مي روند زير سوال.حالا عده يي جوان که درست هم در حد سن و سال آقاي دکتر داوري هستند. آقاي دکتر داوري من فکر نمي کنم به 40 هم برسند. سي و خرده يي سن دارند. مي دانيد آيا دکتر حاتمي زماني که انقلاب شده آقاي دکتر داوري دبستان بوده نه جنگ را ديده و نه جريان بني صدر را ديده و هيچ چيز را نديده اند. داوري ادامه داد؛ جناب آقاي هاشمي رفسنجاني در طول هشت سال رياست جمهوري شان حتي يک مورد توهين از مطبوعات دريافت نکردند که البته از اين موضوع خوشحاليم. عضو هيات علمي جهاد دانشگاهي گفت؛ آقاي زيباکلام عزيز، منصف باشيد. ببينيد که چه حجمي از توهين و تخريب و سياه نمايي متوجه دولت احمدي نژاد شده است. وقتي همه بدنه رسانه يي کشور براي سياه جلوه دادن دولت احمدي نژاد و ارائه يک تصوير کاريکاتوري از دولت و رئيس جمهور ماموريت دارند، قطعاً بخشي از نخبگان که مخاطب اصلي رسانه ها هستند در باتلاق اين عمليات رواني فرو مي روند.

وي افزود؛ آقاي زيباکلام من با نقد دولت هيچ مخالفتي ندارم. دولت را نقد کنيد و اقداماتش را منصفانه محک بزنيد. اما اينکه تصويري ايجاد کنيد که اين دولت دروغگو است و اين دولت بي عقل است و اين دولت بي تدبير است و اين دولت متحجر و خرافاتي است، آيا انصاف است؟ داوري ادامه داد؛ در شرايطي که بسياري از پارامترهاي حکمراني نشان مي دهد وضعيت کشور در دوره دولت داري دکتر احمدي نژاد بهبود يافته است، آيا شيوه دوستان شما بي انصافي نيست؟ عضو هيات علمي جهاد دانشگاهي اعلام کرد؛ همين امروز بانک جهاني طي گزارشي اعلام کرد دوره استقرار دولت نهم، با ثبات ترين دوره در اقتصاد ايران طي 30 سال اخير بوده است. داوري ادامه داد؛ قطعاً دولت ها بايد در معرض نقد منصفانه باشند اما از طرف ديگر اعتقاد دارم اين فاصله يي که ايجاد شد بين نخبگان و دولت، ريشه آن را در فضاسازي رسانه يي چهار سال اخير بايد جست وجو کرد. وي افزود؛ آمدند در آستانه انتخابات گفتند يک ميليارد دلار گم شده است و اذهان نخبگان و مردم را نسبت به دولت بدبين کردند. بعد معلوم شد يک ميليارد دلار در کجا هزينه شده و حساب و کتاب آن هم روشن شد. همين اتفاق در دولت آقاي خاتمي هم افتاده بود و شش ميليارد دلار در سال 83 همين وضعيت را داشت. اما هيچ وقت دولت آقاي خاتمي اينچنين مورد هجمه قرار نگرفت و رسانه ها از کنار اين موضوع با سکوت عبور کردند.